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老头子，知道自己要论嘴皮子的话，十个刘晋也绝对不是这种官场、文场上磨砺了一辈子的刘健的对手。
想了想，刘晋也是笑着说道：“刘先生的话确实是很对，忠孝二字任何时刻都要牢记于心。”
“但才能是可以看得出来的，这忠孝是深于人心的，刘先生觉得我们又该如何知道一个人是否忠孝呢？”
“自古以来的乱臣贼子，一开始的时候可都是口口声声的喊着君要臣死、臣不得不死，但到头来却都是乱臣贼子，汉之王莽、三国曹操、唐之安禄山之流的还会少吗？”
刘晋这招叫以退为进，先是表明自己的态度，我可不是你口中所说的有点才能但不忠不孝之人，我也是一个时刻牢记忠孝的人。
接着又是通过举例子的方式来说明这才能够是可以看到的，但这忠孝是根本看不出来的，以忠孝为用人的标准完全是不可取的。
“这~”
听到刘晋的话，刘健一时也是语塞，竟然无言以对，至于一旁的弘治皇帝则是陷入了沉思，他当皇帝十多年了，对此还是颇有自己的心得体会。
正如刘晋所说的，有些人口口声声的喊着忠孝，但背地里做出来的事情却是上无君王下无父母，这以儒家提倡的忠信治国给人的感觉总好像是理想主义。
有些人也确实是对皇帝忠心对父母孝顺，可是这些人往往又没有什么才能，空有忠孝，却根本办不好任何的事情，有时候甚至还会适得其反，误了大事。
想到这里，弘治皇帝也是问道：“刚刚你所说的那些乱臣贼子一个个也都有才能之人，又该如何防止这些人祸国殃民呢？”
“这说来就话长了，关键还是两个点吧，一个就是平衡，一个就是制度。”
“所谓平衡指的是权力的平衡、力量的平衡、资源的平衡，对于手下的任何人，都不能将所有的权力交给他，比如掌握军权就不能掌握财政权，掌握了财政权就不能掌握人事任命权，各个权力需要进行平衡和制约。”
“另外就是制度，这些乱臣贼子之所以能够霍乱起来，其根本原因在掌握了军权，本来这军权是属于君王的，但是却一步步逐渐转移到了这些乱臣贼子的手中。”
“原本可能仅仅只是想要做一个忠臣、贤臣的人，在大权在握的时候，也可能会萌生出不该有的想法和念头，变成了乱臣贼子。”
“所以第二个就是制度了，非常简单，以我西山这边的用人制度来说，我招收人的时候，我会注意进行区分，比如根据这些人的籍贯、年龄、擅长的手艺来进行区分。”
“我会将来自各个地方的人混合打乱起来使用，这样的话就可以消除地域上的小团体，因为一旦一个地域的人太多了，形成了小团队的话，他们就会排挤其它地域的人，等到人数一多，他们就会逐渐掌握更多的话语权，最终整个西山煤业的生产经营都要受到影响。”
“另外我在西山这边开设了夜课，传授这些目不识丁的人认识一些简单的字，算一些简单的数目，同时也是借助机会向这些人灌输团队合作的意识，培养大家对西山煤业的奉献精神。”
刘晋想了想回道，对于这个东西，弘治皇帝肯定比自己更懂的，也肯定是更懂平衡之道，但是这封建社会最大的不平衡就是皇帝集权于一身，一切的好坏全靠皇帝的喜好，再好的制度也是枉然。
有人会拍皇帝马屁，皇帝高兴了立刻就大力提拔，也不管这人是好是坏，有没有才能，适不适合坐到这个位置上面。
很多时候，历朝历代的制度其实都很不错，真正破坏制度，让大家不依循制度做事的往往就是皇帝，最终制度的崩坏也会带来朝代的更迭，说到底又是回归了平衡与制衡的话题了。
弘治皇帝仔细的听着刘晋的话，结合自己怎么多年来当皇帝的心得，也是对刘晋的话深表赞同。
以前做皇帝总是觉得有点朦胧模糊的感觉，很多东西都知道，但是却没有像刘晋所说的这样具体、明了，刘晋将权力详细的进行划分，让他也是一下子就豁然开朗，明白了很多东西。
老头子，知道自己要论嘴皮子的话，十个刘晋也绝对不是这种官场、文场上磨砺了一辈子的刘健的对手。
想了想，刘晋也是笑着说道：“刘先生的话确实是很对，忠孝二字任何时刻都要牢记于心。”
“但才能是可以看得出来的，这忠孝是深于人心的，刘先生觉得我们又该如何知道一个人是否忠孝呢？”
“自古以来的乱臣贼子，一开始的时候可都是口口声声的喊着君要臣死、臣不得不死，但到头来却都是乱臣贼子，汉之王莽、三国曹操、唐之安禄山之流的还会少吗？”
刘晋这招叫以退为进，先是表明自己的态度，我可不是你口中所说的有点才能但不忠不孝之人，我也是一个时刻牢记忠孝的人。
接着又是通过举例子的方式来说明这才能够是可以看到的，但这忠孝是根本看不出来的，以忠孝为用人的标准完全是不可取的。
“这~”
听到刘晋的话，刘健一时也是语塞，竟然无言以对，至于一旁的弘治皇帝则是陷入了沉思，他当皇帝十多年了，对此还是颇有自己的心得体会。
正如刘晋所说的，有些人口口声声的喊着忠孝，但背地里做出来的事情却是上无君王下无父母，这以儒家提倡的忠信治国给人的感觉总好像是理想主义。
有些人也确实是对皇帝忠心对父母孝顺，可是这些人往往又没有什么才能，空有忠孝，却根本办不好任何的事情，有时候甚至还会适得其反，误了大事。
想到这里，弘治皇帝也是问道：“刚刚你所说的那些乱臣贼子一个个也都有才能之人，又该如何防止这些人祸国殃民呢？”
“这说来就话长了，关键还是两个点吧，一个就是平衡，一个就是制度。”
“所谓平衡指的是权力的平衡、力量的平衡、资源的平衡，对于手下的任何人，都不能将所有的权力交给他，比如掌握军权就不能掌握财政权，掌握了财政权就不能掌握人事任命权，各个权力需要进行平衡和制约。”
“另外就是制度，这些乱臣贼子之所以能够霍乱起来，其根本原因在掌握了军权，本来这军权是属于君王的，但是却一步步逐渐转移到了这些乱臣贼子的手中。”
“原本可能仅仅只是想要做一个忠臣、贤臣的人，在大权在握的时候，也可能会萌生出不该有的想法和念头，变成了乱臣贼子。”
“所以第二个就是制度了，非常简单，以我西山这边的用人制度来说，我招收人的时候，我会注意进行区分，比如根据这些人的籍贯、年龄、擅长的手艺来进行区分。”
“我会将来自各个地方的人混合打乱起来使用，这样的话就可以消除地域上的小团体，因为一旦一个地域的人太多了，形成了小团队的话，他们就会排挤其它地域的人，等到人数一多，他们就会逐渐掌握更多的话语权，最终整个西山煤业的生产经营都要受到影响。”
“另外我在西山这边开设了夜课，传授这些目不识丁的人认识一些简单的字，算一些简单的数目，同时也是借助机会向这些人灌输团队合作的意识，培养大家对西山煤业的奉献精神。”
刘晋想了想回道，对于这个东西，弘治皇帝肯定比自己更懂的，也肯定是更懂平衡之道，但是这封建社会最大的不平衡就是皇帝集权于一身，一切的好坏全靠皇帝的喜好，再好的制度也是枉然。
有人会拍皇帝马屁，皇帝高兴了立刻就大力提拔，也不管这人是好是坏，有没有才能，适不适合坐到这个位置上面。
很多时候，历朝历代的制度其实都很不错，真正破坏制度，让大家不依循制度做事的往往就是皇帝，最终制度的崩坏也会带来朝代的更迭，说到底又是回归了平衡与制衡的话题了。
弘治皇帝仔细的听着刘晋的话，结合自己怎么多年来当皇帝的心得，也是对刘晋的话深表赞同。
以前做皇帝总是觉得有点朦胧模糊的感觉，很多东西都知道，但是却没有像刘晋所说的这样具体、明了，刘晋将权力详细的进行划分，让他也是一下子就豁然开朗，明白了很多东西。