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对刘健这个耿直的老夫子没有太大恶感的张儒没对刘健口诛笔伐，反而点头颇为赞同地道：“刘阁老此言不虚，不过都不是什么大问题。大明每年赋税数百万两，可国库空虚。鞑靼犯边一次，国库就跟掏空了似的。更不要说陛下的内库早已被梁芳李孜省等**害了个干净，大明如今算得上一清二白了。若不开海禁，臣不知能想到什么办法充盈国库。”
刘健没好气道：“说得轻巧，这还不是什么大问题，那什么才是大问题。”
张儒笑道：“有问题，就有解决的办法。阁老所言三弊，不才倒是正好有解决方法。”
刘健冷哼道：“好啊，老夫洗耳恭听。”
所谓方法，在刘健眼里不过是狡辩而已，他不认为张儒能够在朝堂上说出真正解决三个问题的方法。一旦张儒说的解决方法不切实际，他有大把的理由反对开海禁的提议。
“第一，沿海探子之事，据我所知，虽然大明没开海禁，却依然有海商存在，跟随海船来到大明的，很多都是黄头发蓝眼睛的外夷，言语不通，生活习俗不同，他们根本不是合适的探子。
至于从大明内部的人找探子，那倒是方便一些，可这些人都生在大明，出去一趟就能成为别人的探子？这话说出去恐怕没几个人相信，至少，那帮经常出海的人会骂娘。
再说了，锦衣卫也不是吃干饭的，真有探子细作，锦衣卫自当第一时间抓捕。
第二，造船所需的确庞大，先前本侯也说了，有人私下出海，这些人的海船不大，装载货物不多，每次一个来回便能赚得盆满钵满。
这笔银子不需要户部国库出，完全可以由内库和我锦衣卫出。
当然，如果锦衣卫出了钱，其中分润，自然需要多占一点。
第三，水师的组建，这的确是最为难的问题，内江的水师根本就无法跟海上的水师相比，海上波涛汹涌风云莫测，那些水手根本就无法适应海上的生活。
所以水师要组建，那就必须从沿海渔民中选拔合适的人手操练。组建水师要钱，要人，要粮食，钱，还是老样子，可以由内库出，实在不行，锦衣卫的产业也可以暂借给内库。人，自有水师之人前往沿海物色，不出一年，便能下海。粮食嘛！不需要朝廷出一分一毫，全部由内库购买。”
张儒刚说完一番长篇大论，朱佑樘便心里发苦：你当内库是无所不能的不成！每年皇庄弄来的银子，盐铁弄来的银子不是修了宫殿就是给了勋贵，朕哪来那么多银子给你组建水师造大船呐！
当然，他现在是支持开海禁的，这话当然不能当着这么多反对开海禁的朝臣说出来。
他不好开口，刘健却没什么顾忌，马上道：“张大人说得轻巧，莫非内库就是银山不成！”
内库的银子，根本不足以支撑起一支水师，这是众所周知的。不说皇帝有时候还要问国库借钱修宫殿，就是有时候那些勋贵的月例银子，内库都没法发放到位。
张儒轻轻一笑：“这些都不是问题，陛下的内库没钱，臣的锦衣卫有钱。如今锦衣卫握有商铺七十三家，月盈利二十万两。商队三十五支，年盈利多大五十万两，刨去应该给那些战死的兄弟抚恤之外，每年能剩下的银子大概有两百万两。这两百万两银子，能够造福船二十艘左右。
算上工时，明年六月，第一艘福船便可下海，九月，便可组建不大不小的一支船队。水师的操练也可以提上议程，到后年三月，船队便可正式出发。”
刘健完全被堵得没话说了，他提出来的问题，都是很重要的问题，可是这些问题都被张儒解决了。
不过刘健没话说，不代表其他人没话说，户部尚书李敏好像没有吃一堑长一智的觉悟，跳出来道：“张大人，你这是与民争利。”
张儒冷哼道：“李大人这话从何说起？与民争利？商贾自古为贱业，朝廷不鼓励商贾，却打压商贾。只需你们官员州官放火，不许百姓点灯，哪来的道理。
本将巡视九边，鼓励商贾从业，何来的与民争利？
李大人摸着良心问问自己，弘治元年商税是否有增加，这商税的增加，是否又解了你李大人的燃眉之急？”
李敏也说不出话来了，的确，如果不是商税的大幅增加，光是几个产粮大省的干旱，就足以让他这个户部尚书褪一层皮。
心中五味杂陈，对张儒还真不知道是该感谢还是该咒骂。
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对刘健这个耿直的老夫子没有太大恶感的张儒没对刘健口诛笔伐，反而点头颇为赞同地道：“刘阁老此言不虚，不过都不是什么大问题。大明每年赋税数百万两，可国库空虚。鞑靼犯边一次，国库就跟掏空了似的。更不要说陛下的内库早已被梁芳李孜省等**害了个干净，大明如今算得上一清二白了。若不开海禁，臣不知能想到什么办法充盈国库。”
刘健没好气道：“说得轻巧，这还不是什么大问题，那什么才是大问题。”
张儒笑道：“有问题，就有解决的办法。阁老所言三弊，不才倒是正好有解决方法。”
刘健冷哼道：“好啊，老夫洗耳恭听。”
所谓方法，在刘健眼里不过是狡辩而已，他不认为张儒能够在朝堂上说出真正解决三个问题的方法。一旦张儒说的解决方法不切实际，他有大把的理由反对开海禁的提议。
“第一，沿海探子之事，据我所知，虽然大明没开海禁，却依然有海商存在，跟随海船来到大明的，很多都是黄头发蓝眼睛的外夷，言语不通，生活习俗不同，他们根本不是合适的探子。
至于从大明内部的人找探子，那倒是方便一些，可这些人都生在大明，出去一趟就能成为别人的探子？这话说出去恐怕没几个人相信，至少，那帮经常出海的人会骂娘。
再说了，锦衣卫也不是吃干饭的，真有探子细作，锦衣卫自当第一时间抓捕。
第二，造船所需的确庞大，先前本侯也说了，有人私下出海，这些人的海船不大，装载货物不多，每次一个来回便能赚得盆满钵满。
这笔银子不需要户部国库出，完全可以由内库和我锦衣卫出。
当然，如果锦衣卫出了钱，其中分润，自然需要多占一点。
第三，水师的组建，这的确是最为难的问题，内江的水师根本就无法跟海上的水师相比，海上波涛汹涌风云莫测，那些水手根本就无法适应海上的生活。
所以水师要组建，那就必须从沿海渔民中选拔合适的人手操练。组建水师要钱，要人，要粮食，钱，还是老样子，可以由内库出，实在不行，锦衣卫的产业也可以暂借给内库。人，自有水师之人前往沿海物色，不出一年，便能下海。粮食嘛！不需要朝廷出一分一毫，全部由内库购买。”
张儒刚说完一番长篇大论，朱佑樘便心里发苦：你当内库是无所不能的不成！每年皇庄弄来的银子，盐铁弄来的银子不是修了宫殿就是给了勋贵，朕哪来那么多银子给你组建水师造大船呐！
当然，他现在是支持开海禁的，这话当然不能当着这么多反对开海禁的朝臣说出来。
他不好开口，刘健却没什么顾忌，马上道：“张大人说得轻巧，莫非内库就是银山不成！”
内库的银子，根本不足以支撑起一支水师，这是众所周知的。不说皇帝有时候还要问国库借钱修宫殿，就是有时候那些勋贵的月例银子，内库都没法发放到位。
张儒轻轻一笑：“这些都不是问题，陛下的内库没钱，臣的锦衣卫有钱。如今锦衣卫握有商铺七十三家，月盈利二十万两。商队三十五支，年盈利多大五十万两，刨去应该给那些战死的兄弟抚恤之外，每年能剩下的银子大概有两百万两。这两百万两银子，能够造福船二十艘左右。
算上工时，明年六月，第一艘福船便可下海，九月，便可组建不大不小的一支船队。水师的操练也可以提上议程，到后年三月，船队便可正式出发。”
刘健完全被堵得没话说了，他提出来的问题，都是很重要的问题，可是这些问题都被张儒解决了。
不过刘健没话说，不代表其他人没话说，户部尚书李敏好像没有吃一堑长一智的觉悟，跳出来道：“张大人，你这是与民争利。”
张儒冷哼道：“李大人这话从何说起？与民争利？商贾自古为贱业，朝廷不鼓励商贾，却打压商贾。只需你们官员州官放火，不许百姓点灯，哪来的道理。
本将巡视九边，鼓励商贾从业，何来的与民争利？
李大人摸着良心问问自己，弘治元年商税是否有增加，这商税的增加，是否又解了你李大人的燃眉之急？”
李敏也说不出话来了，的确，如果不是商税的大幅增加，光是几个产粮大省的干旱，就足以让他这个户部尚书褪一层皮。
心中五味杂陈，对张儒还真不知道是该感谢还是该咒骂。
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