第五卷 天下大势 第二十二章 谈条件 (2/2)
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些不敢相信的望着阿斗,在蒲临看来,阿斗不过是一个年纪尚不足二十的青年,而自己将要说的事情牵扯太大了,一个二十岁的年轻人,就算官再大,有如何能够做得了这么重要的决定。
“恩公,此事可是事关重大啊!”蒲临开口说道。
“蒲先生说就是了,天大的事情,我也能应下来。”阿斗很自信的说道。
“恩公,你可千万别太过托大啊,此事就是你们的皇帝来了,恐怕也要皱几皱眉头!”
“哦?真的?如此我更有兴趣听了,你快说说,是什么两全其美的方法。”
“哎,好,我就说上一说!”蒲临脸上升起了一丝的凝重,接着开口说道:“让我们氐人出兵进攻羌人可以,但是你们汉人的皇帝要给我们氐人一条活路。”
“活路?什么活路?你们现在不是好好地么?”
“呵呵呵,恩公,我刚刚说了,这西域周围尽是强敌,而且羌人对我们氐人百般压迫,我们氐人的日子是相当不好过啊!所以我所说的活路,便是希望你们的皇帝答应,让我们氐人去中原居住。”
“就这些?”阿斗微微一错愕,在阿斗看来,这并不是一件非常困难的事情。
当年无论是曹操还是刘备,都迁徙过氐人来中原。氐人本身就是农耕民族,来到中原以后并不会有什么不适应。
如今氐人数量虽然众多,但是阿斗并不怕来的人多,人多就多花点时间来迁徙就是了。冷兵器时代的战争打得就是人口,人越多越好。更何况氐人还会种地,能给蜀军提供不少的军粮。把这些氐人迁到中原以后,让他们去屯田就是,反正中原因为战乱人口流失严重,空闲的土地有很多,特别是雍州,急需要人口来补充,让这些氐人去屯田,正合阿斗的心意。
“好,我答应了。”阿斗立刻答应下来。
“等一下,我话还没说完。”蒲临接着说道:“我们氐人去中原居住,你们的皇帝要给我们足够的土地耕种,但是我们不做屯民!”
“不做屯民!”听到这四个字,阿斗的眉头皱了起来。
这个蒲临说的没错,他所开的条件,真的连阿斗这个皇帝听了以后都要皱眉头。
氐人要到中原去居住,要土地耕种,这都不是什么难事,但是氐人却不肯做屯民,这却是让阿斗有些为难。
自从曹操大兴屯田而收到很好的效果开始,中原地区在很短的时间内就挂起了一股屯田风气。四方诸侯纷纷开始招募流民进行民屯,同时一些士兵也被安排去了军屯。
屯民与一般的农民不同,屯民的土地甚至农具都是官府提供的,所以屯民并没有自己的土地,而一般的农民则是拥有自己的土地,正是因为这个区别,屯民索要缉拿的税粮要比一般的农民高的多。像是曹操早期的屯民,每年要上交收成的六成半到八成作为税粮,而屯兵交纳的更多,甚至能够达到九成。至于一般的农民,只需要交纳三四成的税粮。
同时很多地方还对屯民实行准军事化的管理,一切耕种事宜都是由屯田都尉安排的,比如当年的邓艾,就是在屯田都尉麾下当一个小吏。相比起普通的农民,屯民的生活要差得多,说到地位,屯民也不如那些拥有土地的农民。
当初阿斗扫平南蛮的时候,允许蛮人到益州耕种。其实那些蛮人做的也是屯民。而阿斗原本的打算,也是将这些氐人当做屯民来处理。
氐人不做屯民,也就是说自己要白白的给氐人土地,同时以后每年的税粮会少收一倍,几十万壮丁的生产力,一下子少收一倍,让阿斗微微有些心痛。毕竟现在是战争年代,多一分粮食,就多一分胜算。
还有一点是氐人不做屯民,也就是无法用管理屯民那一套来管理氐族的移民,这些氐人毕竟是异族,生活习惯与汉人还是有很多不同的,一下子有几十万异族百姓来了雍州,若是放任自由肯定会出乱子。
哎,舍不得孩子套不找狼,若是答应蒲临,至少还能有税粮收,虽然少了一倍,但是却比没有强,更何况有机会还可以征召这些氐人移民入伍,补充兵员!想到这里,阿斗勉强的点了点头,开口说道:“好,这我也能答应下来。”
“啊!”这次反倒是蒲临吃惊了。刚刚那个条件等于是将氐人一下子提升到了和汉人百姓同等的地位,甚至还隐隐超过一些汉人的屯民。先不说这个条件是否苛刻,就是这氐人不做屯民一条,至少需要一国首脑级别的人物才能够答应下来的。而眼前的这个年轻人,竟然只是皱了皱眉头,而后便答应下来了。
“这年轻人到底是什么人?他是不是在虚张声势谎骗我?”蒲临心中冒出了这样一个念头。
“我还是再试探试探!”想到这,蒲临接着说道:“还有一点,就是三年内免除我氐人的赋税。”
“免除赋税?还是三年!”这回阿斗可真的眼红了。
那可是几十万的生产力,而且雍州本来就十分适合种植,雍州三年的赋税所收上来的粮食,足够蜀军十万大军发动一场一年的战争了。
“三年太多了,最多一年!”阿斗开始讨价还价起来。
“不行,一年太少,我们有几十万族人,想要全部迁到中原,途中要消耗很多的粮食,不免我们三年的赋税,我们就算是到了中原也缓不过来。”蒲临接着说道。
阿斗想了想,蒲临说的倒是事实,几十万男女老幼可不比士兵。人家士兵从西域到雍州都得花费好几个月,若是再加上这些老弱,行军速度就更慢了,想想当年刘备从新野逃亡的时候,带着百姓就算是拼命的赶路,每日也只能走三十里而已。从西域到雍州这么远的道路,每日三十里,要走到猴年马月才能到雍州!
“我给你们想了个办法,你们可以先迁一部分人到雍州,然后用先到雍州的人所种出来的粮食来供应后来的人,如此不就大家便都不用挨饿了,只是这样时间会长一些罢了。至于免三年赋税嘛……我看这样,你们氐人从到达雍州的那时候算起,免税两年,第三年赋税减半,第四年开始正常征收赋税,不过这迁徙途中消耗的粮草,我便不负责了,这样如何?”阿斗说到这里顿了顿,接着道:“至于具体的计划么,等到我回雍州以后再找人来详谈。”
对于移民这样的内政方面的事情,即便是阿斗有一千七百年的先进经验,但是在一些细节方面的事情,还是远不如诸葛亮的。这么大规模的移民该如何的操作,还是得诸葛亮来想办法。而阿斗也准备等到自己一回到雍州,便把移民的事情交给诸葛亮全权负责。
蒲临想了大约一炷香的时间,才勉强的点了点头:“这样也好。有了这几个条件,明日我有七成把握能够说服苻健出兵。”
随后蒲临抬起头来,仔细的看了看阿斗,而后很郑重的开口问道:“恩公,现在能不能告诉我,你究竟是谁?”
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些不敢相信的望着阿斗,在蒲临看来,阿斗不过是一个年纪尚不足二十的青年,而自己将要说的事情牵扯太大了,一个二十岁的年轻人,就算官再大,有如何能够做得了这么重要的决定。
“恩公,此事可是事关重大啊!”蒲临开口说道。
“蒲先生说就是了,天大的事情,我也能应下来。”阿斗很自信的说道。
“恩公,你可千万别太过托大啊,此事就是你们的皇帝来了,恐怕也要皱几皱眉头!”
“哦?真的?如此我更有兴趣听了,你快说说,是什么两全其美的方法。”
“哎,好,我就说上一说!”蒲临脸上升起了一丝的凝重,接着开口说道:“让我们氐人出兵进攻羌人可以,但是你们汉人的皇帝要给我们氐人一条活路。”
“活路?什么活路?你们现在不是好好地么?”
“呵呵呵,恩公,我刚刚说了,这西域周围尽是强敌,而且羌人对我们氐人百般压迫,我们氐人的日子是相当不好过啊!所以我所说的活路,便是希望你们的皇帝答应,让我们氐人去中原居住。”
“就这些?”阿斗微微一错愕,在阿斗看来,这并不是一件非常困难的事情。
当年无论是曹操还是刘备,都迁徙过氐人来中原。氐人本身就是农耕民族,来到中原以后并不会有什么不适应。
如今氐人数量虽然众多,但是阿斗并不怕来的人多,人多就多花点时间来迁徙就是了。冷兵器时代的战争打得就是人口,人越多越好。更何况氐人还会种地,能给蜀军提供不少的军粮。把这些氐人迁到中原以后,让他们去屯田就是,反正中原因为战乱人口流失严重,空闲的土地有很多,特别是雍州,急需要人口来补充,让这些氐人去屯田,正合阿斗的心意。
“好,我答应了。”阿斗立刻答应下来。
“等一下,我话还没说完。”蒲临接着说道:“我们氐人去中原居住,你们的皇帝要给我们足够的土地耕种,但是我们不做屯民!”
“不做屯民!”听到这四个字,阿斗的眉头皱了起来。
这个蒲临说的没错,他所开的条件,真的连阿斗这个皇帝听了以后都要皱眉头。
氐人要到中原去居住,要土地耕种,这都不是什么难事,但是氐人却不肯做屯民,这却是让阿斗有些为难。
自从曹操大兴屯田而收到很好的效果开始,中原地区在很短的时间内就挂起了一股屯田风气。四方诸侯纷纷开始招募流民进行民屯,同时一些士兵也被安排去了军屯。
屯民与一般的农民不同,屯民的土地甚至农具都是官府提供的,所以屯民并没有自己的土地,而一般的农民则是拥有自己的土地,正是因为这个区别,屯民索要缉拿的税粮要比一般的农民高的多。像是曹操早期的屯民,每年要上交收成的六成半到八成作为税粮,而屯兵交纳的更多,甚至能够达到九成。至于一般的农民,只需要交纳三四成的税粮。
同时很多地方还对屯民实行准军事化的管理,一切耕种事宜都是由屯田都尉安排的,比如当年的邓艾,就是在屯田都尉麾下当一个小吏。相比起普通的农民,屯民的生活要差得多,说到地位,屯民也不如那些拥有土地的农民。
当初阿斗扫平南蛮的时候,允许蛮人到益州耕种。其实那些蛮人做的也是屯民。而阿斗原本的打算,也是将这些氐人当做屯民来处理。
氐人不做屯民,也就是说自己要白白的给氐人土地,同时以后每年的税粮会少收一倍,几十万壮丁的生产力,一下子少收一倍,让阿斗微微有些心痛。毕竟现在是战争年代,多一分粮食,就多一分胜算。
还有一点是氐人不做屯民,也就是无法用管理屯民那一套来管理氐族的移民,这些氐人毕竟是异族,生活习惯与汉人还是有很多不同的,一下子有几十万异族百姓来了雍州,若是放任自由肯定会出乱子。
哎,舍不得孩子套不找狼,若是答应蒲临,至少还能有税粮收,虽然少了一倍,但是却比没有强,更何况有机会还可以征召这些氐人移民入伍,补充兵员!想到这里,阿斗勉强的点了点头,开口说道:“好,这我也能答应下来。”
“啊!”这次反倒是蒲临吃惊了。刚刚那个条件等于是将氐人一下子提升到了和汉人百姓同等的地位,甚至还隐隐超过一些汉人的屯民。先不说这个条件是否苛刻,就是这氐人不做屯民一条,至少需要一国首脑级别的人物才能够答应下来的。而眼前的这个年轻人,竟然只是皱了皱眉头,而后便答应下来了。
“这年轻人到底是什么人?他是不是在虚张声势谎骗我?”蒲临心中冒出了这样一个念头。
“我还是再试探试探!”想到这,蒲临接着说道:“还有一点,就是三年内免除我氐人的赋税。”
“免除赋税?还是三年!”这回阿斗可真的眼红了。
那可是几十万的生产力,而且雍州本来就十分适合种植,雍州三年的赋税所收上来的粮食,足够蜀军十万大军发动一场一年的战争了。
“三年太多了,最多一年!”阿斗开始讨价还价起来。
“不行,一年太少,我们有几十万族人,想要全部迁到中原,途中要消耗很多的粮食,不免我们三年的赋税,我们就算是到了中原也缓不过来。”蒲临接着说道。
阿斗想了想,蒲临说的倒是事实,几十万男女老幼可不比士兵。人家士兵从西域到雍州都得花费好几个月,若是再加上这些老弱,行军速度就更慢了,想想当年刘备从新野逃亡的时候,带着百姓就算是拼命的赶路,每日也只能走三十里而已。从西域到雍州这么远的道路,每日三十里,要走到猴年马月才能到雍州!
“我给你们想了个办法,你们可以先迁一部分人到雍州,然后用先到雍州的人所种出来的粮食来供应后来的人,如此不就大家便都不用挨饿了,只是这样时间会长一些罢了。至于免三年赋税嘛……我看这样,你们氐人从到达雍州的那时候算起,免税两年,第三年赋税减半,第四年开始正常征收赋税,不过这迁徙途中消耗的粮草,我便不负责了,这样如何?”阿斗说到这里顿了顿,接着道:“至于具体的计划么,等到我回雍州以后再找人来详谈。”
对于移民这样的内政方面的事情,即便是阿斗有一千七百年的先进经验,但是在一些细节方面的事情,还是远不如诸葛亮的。这么大规模的移民该如何的操作,还是得诸葛亮来想办法。而阿斗也准备等到自己一回到雍州,便把移民的事情交给诸葛亮全权负责。
蒲临想了大约一炷香的时间,才勉强的点了点头:“这样也好。有了这几个条件,明日我有七成把握能够说服苻健出兵。”
随后蒲临抬起头来,仔细的看了看阿斗,而后很郑重的开口问道:“恩公,现在能不能告诉我,你究竟是谁?”
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